孟祥才，1940年生人，山東大學(xué)儒學(xué)高等研究院教授，曾任中國(guó)秦漢史研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)農(nóng)民戰(zhàn)爭(zhēng)史研究會(huì)理事長(zhǎng)、山東省歷史學(xué)會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，師從侯外廬先生，長(zhǎng)期從事中國(guó)思想史、先秦秦漢史研究工作。近日，在第六屆中國(guó)臨沂東夷文化論壇期間，孟祥才教授接受齊魯晚報(bào)記者專訪，就東夷文化、齊魯文化與儒學(xué)等問(wèn)題進(jìn)行了對(duì)話。

　　齊魯晚報(bào)：近期，曲阜尼山論壇、臨沂東夷文化論壇、外交部全球推介等一系列和山東有關(guān)的文化盛事密集舉辦，一時(shí)間，東夷文化、齊魯文化、儒學(xué)成了學(xué)術(shù)界和公眾的焦點(diǎn)，這三者究竟有什么樣的關(guān)聯(lián)呢？

　　孟祥才：東夷文化、齊魯文化、儒學(xué)均誕生于山東大地，三者是存在繼承和發(fā)展關(guān)系的。東夷文化從舊石器時(shí)代的沂源人開(kāi)始算起，考古序列比較完整，證明山東區(qū)域很早就有人類活動(dòng)，而且傳承有序，可以說(shuō)，東夷文化是山東本土文化的源頭。

　　廣義的齊魯文化是指山東的地域文化，狹義的齊魯文化主要是指西周、春秋戰(zhàn)國(guó)的山東文化。齊文化和魯文化是齊魯文化的亞文化，兩者有比較大的差別。齊國(guó)的創(chuàng)立者是姜太公，他是周朝的功臣，姜姓源于東方，所以姜太公更擅于吸收東夷文化的長(zhǎng)處；魯國(guó)的創(chuàng)立者是周公的兒子伯禽，他是周朝王室的宗親，偏向于固守禮法。齊文化較多地吸納了東夷文化的優(yōu)長(zhǎng)，“因其俗，簡(jiǎn)其禮”，形成了重實(shí)效、崇功利、舉賢才、尚法制、倡開(kāi)放的品格；魯文化更多地接受了宗周的禮樂(lè)文化，極力維護(hù)宗周文化的純正性，特別講究道德名節(jié)和宗法倫理觀念。盡管齊、魯文化風(fēng)格迥異，但是兩者一直在不斷交流，以孔子游齊、齊景公適魯問(wèn)禮、孟子和荀子入稷下學(xué)宮等為代表。

　　儒學(xué)并非憑空而來(lái)，它的源頭主要是以禮樂(lè)為核心的周文化，同時(shí)又吸收了東夷文化的一些營(yíng)養(yǎng)，比如東夷族的大舜，注重德行互補(bǔ)，深受孔子、孟子的推崇。

　　齊魯晚報(bào)：對(duì)齊魯文化，您提出了“從地域文化到主流文化”的主張，這是基于怎樣的考慮？

　　孟祥才：在中華文明一體多元的發(fā)展格局中，首先發(fā)展起來(lái)的是同中有異、異中見(jiàn)同、多姿多彩、爭(zhēng)奇斗艷的地域文化。如從夏商周三代到戰(zhàn)國(guó)，在廣袤的中華大地上形成了燕趙文化、三晉文化、中原文化、三秦文化、甘隴文化、巴蜀文化、楚文化、嶺南文化、吳越文化等。在這些地域文化中，只有齊魯文化在秦漢時(shí)期完成了由地域文化向主流文化的轉(zhuǎn)化，其他地域文化只是作為文化的因子融入了主流文化。

　　齊魯文化是以儒學(xué)為核心的?？鬃诱驹谇八从械睦碚摳叨壬蠈鹘y(tǒng)的政治與道德思想提升到一個(gè)新的境界，因而給齊魯文化注入了新的靈魂。有了儒家學(xué)說(shuō)，齊魯文化才真正具有了民族、地域的超越性，才真正能夠擔(dān)負(fù)起領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)文化的歷史使命。

　　到了漢代，經(jīng)過(guò)董仲舒改造的儒學(xué)，對(duì)穩(wěn)固大一統(tǒng)的中央集權(quán)統(tǒng)治起了重要作用，對(duì)于形成以漢族為主體的中華民族的心理結(jié)構(gòu)產(chǎn)生了不可估量的積極影響。它既獲得了統(tǒng)治者的青睞，又得到被統(tǒng)治者的認(rèn)可，是中國(guó)宗法農(nóng)業(yè)社會(huì)最適宜的意識(shí)形態(tài)。

　　中西文化融合 需要克服“排異反應(yīng)”

　　齊魯晚報(bào)：先秦時(shí)期，諸子百家競(jìng)相爭(zhēng)鳴，碰撞出了許多智慧的火花，在這段時(shí)間里，其實(shí)儒家只是百家中的一家，地位并不特別突出，為什么到了漢代會(huì)一躍成為主流思想，為古代統(tǒng)治者和普通民眾所普遍接受呢？

　　孟祥才：董仲舒與漢武帝的一次相見(jiàn)，奠定了中國(guó)古代兩千多年的思想意識(shí)形態(tài)總基調(diào)，這是中國(guó)思想史上的大事件。事實(shí)上，儒家脫穎而出、成為主流思想，并非只是漢武帝“拍腦袋”決策，而是經(jīng)過(guò)了審慎選擇。

　　儒家講究和諧，針對(duì)人的自身、人與人之間、人與社會(huì)、人與自然等，都提出了一些規(guī)范和要求，整體來(lái)看，這些主張是有利于社會(huì)發(fā)展的，尤其是儒家所提倡的家國(guó)情懷和擔(dān)當(dāng)意識(shí)，更是難能可貴。

　　相比而言，道家就消極避世一些，道家強(qiáng)調(diào)個(gè)體生命意識(shí)的覺(jué)醒，這是了不起的創(chuàng)舉，但它缺少對(duì)社會(huì)的關(guān)注，道家的代表人物楊朱甚至直言“古之人，損一毫利天下，不與也”，這就太過(guò)自私了。法家則是過(guò)多強(qiáng)調(diào)“叢林法則”，忽視了倫理在維系人際關(guān)系、維護(hù)社會(huì)穩(wěn)定方面的積極作用。陰陽(yáng)家、兵家、墨家等其他諸子學(xué)派，問(wèn)題同樣很多。因此，儒家能夠成為主流思想，絕非偶然。

　　事實(shí)上，儒家也在不斷汲取各家的營(yíng)養(yǎng)，進(jìn)一步豐富和完善自己的理論和主張，這一點(diǎn)，董仲舒的作用尤為突出。經(jīng)過(guò)董仲舒改造的新儒學(xué)，基本上消除了原始儒學(xué)“博而寡要，勞而少功”的弊端。

　　對(duì)老百姓而言，儒學(xué)具有實(shí)踐性和普及性的品格，它沒(méi)有故作高深的玄理，也不用晦澀難解的文字，其政治經(jīng)濟(jì)思想、倫理道德情操、人生價(jià)值理念，都是用比較貼近百姓的語(yǔ)言和司空見(jiàn)慣的事物表述的，因而能夠潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲般地滲透到人們的心田之中，融化到人們的血液里，變成民族的文化基因，容易被大家所接受。

　　齊魯晚報(bào)：儒學(xué)在歲月的發(fā)展中并非一帆風(fēng)順，尤其是近代以來(lái)，身為“萬(wàn)世師表”的孔子一次次被拉下了神壇，傳統(tǒng)儒學(xué)受到了激烈批判。您如何看待這種現(xiàn)象？它帶給我們?cè)鯓拥膯⑹荆?/span>

　　孟祥才：歷史上，儒學(xué)波動(dòng)主要是三個(gè)時(shí)期：戰(zhàn)國(guó)百家爭(zhēng)鳴時(shí)期、明末清初時(shí)期、新文化運(yùn)動(dòng)時(shí)期。這三個(gè)時(shí)期，是中國(guó)社會(huì)轉(zhuǎn)型的關(guān)鍵時(shí)期，這種轉(zhuǎn)型是全方位的，而最終會(huì)落到思想文化的變動(dòng)上。

　　儒學(xué)有很多優(yōu)點(diǎn)，但是缺點(diǎn)也不少，比如缺少開(kāi)拓創(chuàng)新精神。儒學(xué)究竟好不好，關(guān)鍵是看能否順應(yīng)社會(huì)發(fā)展的需要。之前我曾和諾貝爾獎(jiǎng)獲得者、也是咱們山東老鄉(xiāng)的丁肇中先生，就齊魯文化和儒學(xué)進(jìn)行過(guò)一次學(xué)術(shù)對(duì)話，當(dāng)時(shí)丁肇中先生也是提出了類似的問(wèn)題：儒家思想有那么多的優(yōu)點(diǎn)，為什么沒(méi)有引導(dǎo)中國(guó)走向現(xiàn)代化呢？

　　儒學(xué)從根本上看，是農(nóng)業(yè)宗法社會(huì)的產(chǎn)物，它的主張確實(shí)與古代社會(huì)相適應(yīng)。直到近代，在以民主和科學(xué)為旗幟的西學(xué)沖擊下，儒學(xué)的頹勢(shì)才顯現(xiàn)出來(lái)。這一情況表明，中國(guó)古老的封建制度和與它相適應(yīng)的文化面臨全面的變革。因此，當(dāng)二十世紀(jì)初中國(guó)社會(huì)迎來(lái)現(xiàn)代化轉(zhuǎn)型時(shí)，新文化運(yùn)動(dòng)應(yīng)運(yùn)而生，對(duì)儒學(xué)的批判也就不可避免?？墒?，中西文化之爭(zhēng)至今仍沒(méi)有塵埃落定，究其根源，就是因?yàn)樗枷胛幕哂邢喈?dāng)?shù)姆€(wěn)定性，嫁接而來(lái)的現(xiàn)代化，難免會(huì)產(chǎn)生“排異反應(yīng)”，未來(lái)的儒學(xué)還要經(jīng)歷一個(gè)現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化的過(guò)程。

　　儒學(xué)的現(xiàn)代化 發(fā)揮其經(jīng)世致用的作用

　　齊魯晚報(bào)：近年來(lái)，以儒學(xué)為代表的傳統(tǒng)文化越來(lái)越受到社會(huì)各界的重視，您如何看待這一現(xiàn)象？究竟如何實(shí)現(xiàn)儒學(xué)的“現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化”，讓儒學(xué)真正步入21世紀(jì)，繼續(xù)為當(dāng)代人提供文化滋養(yǎng)？

　　孟祥才：以儒學(xué)為代表的傳統(tǒng)文化是中華民族一筆極其寶貴的文化財(cái)富，這種文化基因早已注入到我們每個(gè)人的血液之中，是無(wú)法割裂的。在兩千多年的發(fā)展中，儒學(xué)與時(shí)俱進(jìn)，不斷豐富發(fā)展，其內(nèi)涵非常豐富，涉及社會(huì)和個(gè)體的方方面面，其中有許多可取之處。

　　儒學(xué)倡導(dǎo)大一統(tǒng)，形成了強(qiáng)大的民族凝聚力；儒學(xué)提倡的倫理學(xué)說(shuō)，給人際關(guān)系罩上一層溫情脈脈的紗幕；儒學(xué)具有強(qiáng)烈的民本主義的政治文化意識(shí)和博大深廣的人道主義精神，蘊(yùn)含著建立和諧社會(huì)的理念；儒學(xué)倡導(dǎo)“盡人力而聽(tīng)天命”、“知其不可而為之”的積極進(jìn)取的人生態(tài)度、獨(dú)立不移的大丈夫精神和操守重于生命的品格意識(shí)；儒學(xué)一貫重視教育和中華優(yōu)秀文化的傳承。還有“仁”“和”等主張，應(yīng)當(dāng)說(shuō)是超越了時(shí)空、地域、民族，符合全人類的共同利益。中華民族要實(shí)現(xiàn)偉大復(fù)興，離不開(kāi)文化自信，更離不開(kāi)我們民族自己優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的滋養(yǎng)和浸潤(rùn)。

　　儒學(xué)“現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化”的問(wèn)題，可以從兩方面分類考慮。一類如誠(chéng)信、愛(ài)國(guó)、家國(guó)情懷、敬業(yè)、倫理等主張，能夠直接為現(xiàn)代社會(huì)所繼續(xù)使用的，我們可以讓它搭上“直通車”，繼續(xù)為當(dāng)代人服務(wù)。至于剩余的部分，則需要對(duì)其進(jìn)行新的學(xué)說(shuō)闡釋，使之適應(yīng)現(xiàn)代社會(huì)的需要。由不斷闡釋到達(dá)成共識(shí)，這將是一個(gè)相當(dāng)漫長(zhǎng)的過(guò)程。

　　今天，國(guó)內(nèi)許多高等院校、科研院所的專家學(xué)者都致力于儒學(xué)研究，其實(shí)儒學(xué)研究歸根到底，還是要推動(dòng)儒學(xué)現(xiàn)代化，發(fā)揮其經(jīng)世致用之作用，所謂“內(nèi)圣開(kāi)出新外王”就是這個(gè)意思。

　　齊魯晚報(bào)：山東省正舉辦首屆儒商大會(huì)，大會(huì)提出了“大儒商道至誠(chéng)天下”的宗旨，您如何看待“儒商”這個(gè)概念？在當(dāng)代社會(huì)，究竟應(yīng)該發(fā)揚(yáng)怎樣的儒商精神呢？

　　孟祥才：中國(guó)傳統(tǒng)商業(yè)大多以地域來(lái)命名，比如“徽商”“晉商”“魯商”等，其實(shí)從商業(yè)理念來(lái)說(shuō)，中國(guó)傳統(tǒng)商業(yè)都是以儒家思想為指導(dǎo)的，最核心的內(nèi)容就是誠(chéng)信。

　　這一點(diǎn)，山東本土的商人體現(xiàn)得更為明顯，比較典型的是孟洛川。作為孟子的第六十九代孫，孟洛川深受儒家和為貴、仁愛(ài)、禮教等道德規(guī)范的浸染，其經(jīng)營(yíng)之道，深深打上了儒家文化的烙印，這就是“以德為本、以義為先、以義致利”。孟洛川立下的店訓(xùn)是“貨真價(jià)實(shí)、童叟無(wú)欺”。瑞蚨祥之所以能夠長(zhǎng)盛不衰，很大程度上應(yīng)歸功于孟洛川。在經(jīng)營(yíng)中他始終貫穿了這種傳統(tǒng)的儒家思想精髓和道德準(zhǔn)則——誠(chéng)信，而建立在誠(chéng)信基礎(chǔ)上的品牌效應(yīng)，也仿佛真的變成了一只伴著祥云的青蚨，讓瑞蚨祥受益無(wú)窮。

　　孟洛川一生多次舉辦慈善和公益事業(yè)，諸如設(shè)立社倉(cāng)，積谷備荒；修文廟，建尊經(jīng)閣；設(shè)義學(xué)，經(jīng)理書院；捐衣施粥及捐資協(xié)修《山東通志》等。因此博得慈善家的稱號(hào)，被譽(yù)為“一孟皆善”。

　　我們今天說(shuō)的儒商，其實(shí)就是運(yùn)用儒家思想的道德去為人處世、去經(jīng)商，誠(chéng)信經(jīng)營(yíng)，以義取利。儒商的特點(diǎn)十分明顯，不僅有認(rèn)真踐行仁義禮智信的修為，有樂(lè)善好施、經(jīng)世濟(jì)民的家國(guó)情懷，更有敢為人先、勇于擔(dān)當(dāng)、精于管理的經(jīng)驗(yàn)智慧。

　　山東召開(kāi)儒商大會(huì)，就是要充分發(fā)掘這筆巨大的精神財(cái)富，用儒家思想去經(jīng)商經(jīng)營(yíng)，把“儒商”這張金質(zhì)名片展示給全世界。

來(lái)源：齊魯晚報(bào) ?作者：張九龍

原標(biāo)題：孟祥才：推動(dòng)儒學(xué)“現(xiàn)代化轉(zhuǎn)化”